→ TUCD: 明明就差很多 05/17 21:38
推 scwu930: 打比分銳歐續投跟壓冠偉？ 05/17 21:38
推 wts2008: 很早就提出這個疑問，不管領先幾分都會上勝利組，落後一 05/17 21:39
→ wts2008: 定上另一組，呂詠臻跟銳歐定位就比較模糊 05/17 21:39
→ wafflee: 去年明明該放掉的比賽都會上其他人放掉 05/17 21:42
→ wafflee: 該讓敗戰組吃的局數也都有控管 05/17 21:42
→ wafflee: 只是真的還是很多小分勝勝利組出場才會高 05/17 21:42
→ wafflee: 阿今年這樣後面球季怎麼辦 05/17 21:42
推 AAaaron: 沒有喔，今年明顯不一樣的風格，只能猜投教想法是不是有 05/17 21:43
→ AAaaron: 熱身就會上不要浪費？ 05/17 21:43
噓 htme: 完全不一樣，郭沒那麼小心臟 05/17 21:44
→ leftavoid: 認真說差很多吧 今年特別左右病+小心臟 05/17 21:45
噓 nealchen: 沒差很多？ 認真？ 05/17 21:45
→ SABA0: 只有你覺得ㄧ樣 05/17 21:47
噓 AccLaborGo: 差太多了喔謝謝 05/17 21:47
來來來
我們用數據說話好了
去年一整年分差4分以上還上林凱威跟陳冠偉的場次如下
2023林凱威:
4/11 8局 1:9落後八分時上場
4/14 8局 6:1領先五分時上場
4/16 8局 4:0領先四分時上場 (壘上有人上來擦屁股)
4/24 7局 7:3領先四分時上場 (壘上有人上來拆彈)
6/11 8局 12:8領先四分時上場 (壘上有人/2out/跨局)
6/15 9局 8:0領先八分時上場
6/20 9局 4:0領先四分時上場
6/23 9局 7:3領先四分時上場 (壘上有人上來拆彈)
6/25 9局 11:6領先五分時上場
7/16 9局 6:2領先四分時上場
9/28 8局 6:1領先五分時上場 (壘上有人上來拆彈)
10/3 9局 7:2領先五分時上場
10/11 9局 9:1領先八分時上場
10/21 5局 0:4落後四分時上場
共計14次
2024林凱威
5/8 9局 4:0領先四分時上場
目前為止1次
----
2023陳冠偉
4/18 7局 2:7落後五分時上場
5/28 8局 0:8落後八分時上場
6/15 8局 8:0領先八分時上場
6/21 8局 8:2領先六分時上場
6/23 8局 6:1領先五分時上場
6/25 8局 11:6領先五分時上場
7/16 8局 6:2領先四分時上場
8/16 9局 13:6領先七分時上場
9/28 9局 6:1領先五分時上場
10/15 9局 8:4領先四分時上場
共計10次
2024陳冠偉
4/10 8局 8:1領先七分時上場
5/5 9局 7:0領先七分時上場
5/17 9局 8:1領先七分時上場
目前為止3次
去年5/17以前 分差4分以上
凱威+冠偉共上場5次
截至今天這場為止
分差4分以上凱威+冠偉共上4次
給各位參考
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紅色代表味全 有人說...紅色不應該忘了紅襪...
紅色代表法拉利 還有公牛...
紅色代表坦帕灣海盜 我必須強調...
紅色代表拜仁慕尼黑 這世上不是身著紅色能得冠軍的
紅色代表曼徹斯特聯隊 只有
紅色代表了冠軍!!!!!!! 洋基以及紫金
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WCDragons/M.1715955587.A.26C.html
推 AAaaron: 有沒有休幾天的資料？印象中去年會這樣跟已經休比較多天 05/17 22:24
→ AAaaron: 有關，而且七分還上真的有點差太多了吧..和四分還差三分 05/17 22:24
→ AAaaron: 的距離欸 05/17 22:24
→ ELF007: 我上一篇就有說 今天單週五戰變多 休息天數一定變少 05/17 22:24
→ ELF007: 去年4/11 4/14 5/28也都是超大比分不知道幹嘛上來啊XD 05/17 22:25
→ AAaaron: 看來去年也不少差七分以上的，但為什麼今年感覺特別反感 05/17 22:25
→ AAaaron: ？還不是只有幾個人覺得欸？ 05/17 22:25
→ ELF007: 我上一篇結論有說 休息天數變少 休四天上來吃一局跟休一 05/17 22:26
→ ELF007: 天又上來吃一局感覺差很多 05/17 22:26
→ AAaaron: 那今天到底幹嘛上冠偉啊？還是你意思只是去年一樣爛調度 05/17 22:26
→ AAaaron: ？ 05/17 22:26
→ ELF007: 我不就說 去年也是這樣調度 但今年比賽變多還這樣是為什 05/17 22:27
→ ELF007: 麼我就不知道了啊XD 05/17 22:27
→ ELF007: 我只是說 大比分一樣燒投手這個調度很久了 05/17 22:27
→ AAaaron: 時空背景應該也有差，例如非勝利組也許那陣子比較疲累所 05/17 22:28
→ AAaaron: 以差多分依然派上勝利組..不然沒道理去年調度沒有這種令 05/17 22:28
→ AAaaron: 人暴動的感覺，不只是休息天數少喔，勝利組真的上的時間 05/17 22:28
→ AAaaron: 很怪 05/17 22:28
→ ELF007: 一樣如我前文所述去年是有鋼布兜底讓牛棚休息 05/17 22:29
→ ELF007: 今年是讓銳歐狂上補那些局數 銳歐是RP所以感覺明顯 05/17 22:29
→ turtlego: 如果狀況差或是長時間沒上 我們也不會說什麼..但冠偉甚 05/17 22:29
→ turtlego: 至銳歐續投都不是前面因素 所以大家才會這麼氣啊 05/17 22:29
→ nekowen: 重點就在為什麼這種出賽密度還需要大比分上場啊，不然你 05/17 22:30
→ nekowen: 以為大家只是單純覺得大比分不能上勝利組？ 05/17 22:30
→ ELF007: 但回去看第一年 田中也一樣有這樣被操 05/17 22:30
→ ELF007: 去年冠偉6/21-6/25 都是大比分+只休一天哦 05/17 22:31
→ kevinapo: 老兄你還在田中…… 05/17 22:31
→ ELF007: 田中是RP啊 難道銳歐不是RP? 05/17 22:32
→ ELF007: 說穿了就是 教練團這套用了三年 今年沒有要因應賽程改變 05/17 22:33
推 NTUOnline: 田中? 田澤吧? 05/17 22:33
→ NTUOnline: 田澤純一 05/17 22:33
→ ELF007: 你要全怪投手教練基本上是治標不治本 05/17 22:33
→ ELF007: 哦對是田澤 抱歉 05/17 22:33
噓 Loveless2016: 田澤純一 還在田中 05/17 22:34
噓 SABA0: 尊重人把名字打對好嗎 來亂的歐 05/17 22:34
推 drummerQ: 我覺得是因為草創初期有些不合理的調度大家比較能原諒 05/17 22:36
→ drummerQ: ，當球隊越來越成熟應該要有越來越上軌道的調度，期待 05/17 22:36
→ drummerQ: 變高標準也變高，繼續亂搞大家會越來越不能接受。 05/17 22:36
推 f2209237788: 冠偉去年出賽數58場 接近1/2的出賽機率 這樣已經很操 05/17 22:39
→ f2209237788: 今年如果繼續這樣操 難保不會受傷 牛棚本來就高耗損 05/17 22:39
噓 dido0208: 差七分沒中繼點救援點，上他們幹嘛? 05/17 22:40
→ f2209237788: 好的投手不就應該使用更加謹慎嗎 不是每年都這樣操 05/17 22:40
→ dido0208: 短多長空的做法，完全沒考慮下半季投手調度 05/17 22:40
→ f2209237788: 還可以沒事欸 哪天爆了誰來補這個缺 05/17 22:40
推 AAaaron: 去年真的沒這種不合理的感覺啊，重點不是休得少或多，而 05/17 22:41
→ AAaaron: 是明明有別的選擇，像今天為何不派休息天數更多的廖任磊 05/17 22:41
→ AAaaron: ？而去年真的沒這麼強烈的感覺…有些東西事後查數據不一 05/17 22:41
→ AAaaron: 定看得出來.. 05/17 22:42
推 dido0208: 這樣的投手操法戰績還拉不上去，不敢想像下半季會怎樣 05/17 22:43
推 AccLaborGo: 那可以說明一下其他牛棚投手是不是塑膠嗎 05/17 22:43
→ AAaaron: 即使單週五場..依然無法解釋今天為何不上廖..我不認為去 05/17 22:43
→ AAaaron: 年的郭會這樣調度 05/17 22:43
→ dido0208: 不敢用張景淯，占一軍名額幹嘛？ 05/17 22:44
→ ELF007: 目前RP的運作邏輯很簡單啊 連二以後要休 用球數XX球以上 05/17 22:44
噓 htme: 去年上半季末剩1洋將+爭冠期 05/17 22:45
→ ELF007: 要休 所以昨天沒出賽 今天冠偉就可用 就這樣 05/17 22:45
→ ELF007: 上面有說去年6/21-6/23-6/25 這三場就是這樣 都大比分但 05/17 22:45
→ ELF007: 有休一天所以冠偉就繼續上 05/17 22:46
→ dido0208: 這種用法不就很僵化，不管比數差多少 05/17 22:47
→ ELF007: 以同樣邏輯 今天如果沒上冠偉 明後天可能都會上 05/17 22:47
→ ELF007: 今天上了 明後天就是只有一天會上 運作邏輯就是這樣 05/17 22:47
→ dido0208: 明天上比較合理吧，吳俊杰根本投不了幾局，如果咬很緊更 05/17 22:48
→ dido0208: 需要陳冠偉 05/17 22:48
→ ELF007: 也就是說 這三連戰冠偉就是三取二上兩場 至於為何今天 05/17 22:48
噓 AccLaborGo: 那張景淯休幾天了，不用嗎 05/17 22:48
→ ELF007: 會用掉 窩不知道 05/17 22:48
→ dido0208: 上禮拜對台鋼就是這樣，搞到延長賽沒投手可用 05/17 22:49
→ AccLaborGo: 廖任磊也休兩天了啊 05/17 22:49
→ ELF007: 然後林凱威因為今天沒上 高機率六日就是要連上 05/17 22:50
→ AccLaborGo: 運作邏輯就只用在銳歐冠偉上吧 05/17 22:50
→ AccLaborGo: 還有凱威林 05/17 22:50
→ ELF007: 錯了 只有凱威跟冠偉 銳歐是洋將可以硬操 05/17 22:51
→ ELF007: 然後其它牛棚就是輪流用洗的 05/17 22:51
→ ELF007: 會覺得又是凱威冠偉 就是去年龍王哥的角色在逸達下去以後 05/17 22:53
→ htme: 去年上半季末剩1洋將+爭冠期的情況，跟今年5月中就不合理操 05/17 22:53
→ htme: 牛棚，你還能覺得其實沒有差很多，難怪會被噓 05/17 22:53
→ ELF007: 沒有替代品了 05/17 22:54
噓 dido0208: 去年上半季是沒辦法，靠土投爆氣撐過去，怎麼會當成常態 05/17 22:54
→ ELF007: 去年5/17前這種大比分用勝利組是五次 今年四次 爭冠了? 05/17 22:54
→ AAaaron: 詠臻啊.. 05/17 22:54
→ dido0208: 還有，一副把洋將操爛再當免洗的心態很糟糕 05/17 22:55
→ AAaaron: 羅華韋壓制力不行也在一軍，然後也不用 05/17 22:56
→ ELF007: 田澤 / 伍鐸 / 鋼布投一休四 一直都是這樣 愛普勒今年也 05/17 22:56
→ ELF007: 投一休四了哦 05/17 22:56
→ ELF007: 有趣的事情是 去年羅華韋比龍王好 優先度是龍王高 05/17 22:57
→ AAaaron: 明明敗戰組就很少上場，比例失衡，無法用 一週五場解釋 05/17 22:57
→ ELF007: 今年羅華韋不行了 優先度卻變高了 05/17 22:57
→ AAaaron: 你一直說一直是這樣…但今年90%的人都感受不一樣 05/17 22:58
→ ELF007: 再把龍王哥放進來就很明白了 我懶得去拉龍王哥逐場 05/17 23:00
→ ELF007: 但剛剛掃的時候他也有至少10場以上大比分上場 05/17 23:00
→ ELF007: 簡單看了一下 去年5/17以前大比分龍王哥上了4場 05/17 23:01
→ ELF007: 林逸達也3場了 也就是說 如果不是受傷 今天九局會是林 05/17 23:03
→ ELF007: 逸達 或許對某些人來說感受會好一點 05/17 23:03
噓 Loveless2016: 懂了 其他牛棚不耐操所以操勝利組 05/17 23:04
噓 AAaaron: 老實說我懶得看數據了，去年投手調度我大多可以理解，請 05/17 23:08
→ AAaaron: 容我當印象派..我每場都關注，真的沒有像今年這種無法理 05/17 23:08
→ AAaaron: 解的感覺..無法接受去年也是這樣的說法 05/17 23:08
推 handten: 簡單說 就是不信任其他人 就算先上其他人 遲早也要上勝利 05/17 23:09
→ handten: 組 不如直接上勝利組 ...感覺是這樣XD 05/17 23:09
→ ELF007: 跟打擊一樣啊 去年也是挺死屍的 基撈威低潮就很慘 05/17 23:12
→ ELF007: 但今年忍不住的人變多了 05/17 23:12
→ ELF007: 打擊教練總沒換了吧 05/17 23:12
推 KBBEN21: 大家體感都覺得跟去年郭勝安的調度有差 05/17 23:14
→ KBBEN21: 但你有拿數據出來支撐你的論點 所以推回來 05/17 23:14
→ AccLaborGo: 因為數據所以我無話可說，但還是洗碗能更進步一些 05/17 23:15
→ AccLaborGo: 希望 05/17 23:15
推 AccLaborGo: 推回 05/17 23:18
推 drummerQ: 結論就是雖然數據差不多，但是大家的忍受度變低了，因 05/17 23:26
→ drummerQ: 為標準提高了。 可以這樣下結論嗎？ 05/17 23:26
→ duct: 去年單周四場+鋼布可以經常性吃到七局 今年五場又常常五六局 05/17 23:28
→ duct: 牛棚使用更頻繁 就更容易凸現主力牛過勞這件事吧 05/17 23:28
噓 yen097605703: 數字抓得挺漂亮的 4分。換個數字七分會有不一樣的 05/17 23:29
→ yen097605703: 結論 05/17 23:29
推 yen097605703: 抓到七分的話 那就是去年到這個時間只有一場4/11的 05/17 23:32
→ yen097605703: 比賽 05/17 23:32
推 twc8763: 剛剛看了陳冠偉去年4/18那場登板中間隔了15天 林凱威4 05/17 23:32
→ twc8763: /11是第一次登板 05/17 23:32
推 yen097605703: 4/11那場調動共五名的牛棚投手 05/17 23:36
→ ELF007: SAVE規定就是三分 05/17 23:37
→ ELF007: 要解釋很多都可以解釋 今年4/10冠偉休兩天 後面鐵定能 05/17 23:40
→ ELF007: 休一天 5/5那場也是星期天後面一定能休 05/17 23:41
→ ELF007: 但實際上 疲勞都是會累積的 根本不該這樣用 05/17 23:42
→ ELF007: 今年前面兩次大比分讓冠偉上都是星期天鐵定能休息 05/17 23:43
推 dido0208: 忍耐度變低，因為不是菜鳥了，還拿過冠軍 05/17 23:49
→ yen097605703: 所以我說你數字下得挺好的，超過Save的範圍，把七 05/17 23:53
→ yen097605703: 分跟4分混在一起 05/17 23:53
噓 wafflee: 四分跟七分一樣嗎 05/18 00:02
噓 htme: 現實就是陳跟林去年開季狀況都不好，你列的*大比分*差比賽 05/18 01:04
→ htme: 正好都是他們剛回到一軍的時候 05/18 01:04
推 htme: 跟今年他們是牛棚絕對主力還要投大比分差比賽的狀態完全不 05/18 01:12
→ htme: 同 05/18 01:12
推 carson1997: 問題在於調度要根據賽程密集度做調整吧 05/18 01:16
→ ELF007: 2022/4/24 冠偉在7:3領先的狀況下上場 休一日4/26 6:0 05/18 01:32
→ ELF007: 領先又上場了 除非你要說教練神算知道後面疫情停賽 05/18 01:33
→ ELF007: 不然這套2022就發生過了 05/18 01:34
推 Ssmallu: 先發好但打擊不振>>低比分>>無論領先或落後12分，鐵牛棚 05/18 01:44
→ Ssmallu: 就得上>>然後就再循環一次，長久下來鐵牛陣也會被打破 05/18 01:44
→ Ssmallu: 最根本的原因打擊不振一直沒解決，偶爾出現一場魯閣大分 05/18 01:44
→ Ssmallu: ，接著就會靜悄悄 05/18 01:44
→ Ssmallu: 本隊的大問題一直都是打擊串連，前陣子打了不少阿德球不 05/18 01:45
→ Ssmallu: 然就是碰碰碰 05/18 01:45
推 htme: 冠偉在22年季初的定位跟現在又不同，這應該沒那麼難懂 05/18 02:07
→ ELF007: 22年開他就是勝利組 季初CL伍鐸 季中選凱威接CL 然後 05/18 02:46
→ ELF007: 不幸的是凱威當年恐左 然後那年有一個被玩壞的叫拳王 05/18 02:47
→ ELF007: 牛棚局數最多的就冠偉 伍鐸 拳王 從開季他就妥妥的是SETY 05/18 02:47
→ ELF007: UP MAN 05/18 02:48
噓 htme: 紀錄跟新聞真的都不難查，陳當年開季跟林逸達、呂偉晟跟拳王 05/18 09:39
→ htme: 都是勝利組牛棚海之一，4/4、4/9、4/17都是投第7局等呂下二 05/18 09:45
→ htme: 軍也就是你提的那幾場時間點間，陳的上場順位才剛往後移，他 05/18 09:48
→ htme: 就是最終被小葉洗成功得到的後段牛，但你提的時間點當下他的 05/18 09:56
→ htme: 定位跟對球隊的重要性跟現在完全不同 05/18 09:56
→ ELF007: 笑死 你看一下2021年成績 然後在跟我說這四個開季定位 05/18 15:42
→ ELF007: 會一樣吧 還勝利組牛棚海咧 05/18 15:42
→ ELF007: 2022領先六分不用三石廖文揚 今年領先七分不用三石張景侑 05/18 15:44
→ ELF007: 一模一樣的道理啦 05/18 15:44
噓 htme: 對只會翻紀錄（喔對了，還會自動忽略當年該場最後上來的叫 05/18 16:27
→ htme: 林羿豪，不是伍），再把場上狀況跟球員定位、時空背景完全 05/18 16:27
→ htme: 不同的情境全湊在一起，只為了硬凹回自己結論的討論是真的 05/18 16:27
→ htme: 不用太浪費人生了 05/18 16:27